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adda


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提个问题抛砖引玉
我十几年前开始习琴,那时候习琴大家都知道,是掐着秒表练大曲子,什么曲子都能弹,什么曲子都弹不好。浪费了好多光阴。没有进步,中间就断了几年。最近开始练卡卡的教程,一个音符也不放过,也不弹别的曲子,只弹练习曲,用注意正确的姿势、注意尽量能弹出美妙的音色和音乐性。三个月下来,谈到第二十首练习曲。感觉收获很大,我知道我走的是正途,但是也有些迷茫:现在出版业、信息业发达,什么教程什么秘密练习曲都会找到,都说是捷径,我不怀疑卡卡的教程对基本功的重要性,但是若是五十练习曲都能一个音符不差地弹下来(当然音色好是没有底的),到底能达到一个什么水平?换句话说能弹一些什么其他曲子,毕竟,好听的曲子都不是练习曲,对习琴者是一种诱惑。换句话说是想知道卡卡的50首练习曲的威力和地位问题。另外,我觉得论坛可能是新建好的缘故,帖子不多,我不知道我的问题是不是可笑,别见笑!我只想能起到抛砖引玉的作用,活跃一下气氛。谢谢各位大侠!
2003-2-20 17:27:36 鲜花(0) 鸡蛋(0)

曹呈宏


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文章:96
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第2楼


问题不可笑,大家可能都想知道这个答案。但是我认为不大可能有这个答案。
  如果你喜欢看武侠小说,那么就容易说明一些了。打个比方吧,所有的练习曲好比是练内功,而所有的大曲子好比是拳路、器械等套路。练好了内功,一个简单的马步冲拳可能也很有威力,而没有内功,可能整套的少林拳也相当于广播体操,毫无威力可言。但是你不能说你每天在床上盘腿坐着练内功练到了第三重了,就能够打哪套少林拳了。因为这是两个体系,尽管有着紧密的联系。例如如果内功练得好,学拳路可能就事半功倍了。据武侠小说记载,有些拳路例如内家拳什么的,在练拳时也有增进内功的效果。
  好了,这就足够了。可以套过来回答你的问题了。练习曲练的是各种有用的内功,你练了练习曲,对弹好曲子大有帮助,这种帮助更主要的还会体现在完成曲子的质量而非形式上(相当于出拳出掌的威力)。反过来,如果你只想弹曲子,弹得下来,或者甚至弹得很快速,也都是有可能的,这甚至不需要练练习曲也可以做到,但是完成的质量就不好了,(相当于出拳徒具招式,没有威力)。还有的一点推论就是,当练曲子,也是可能对基本功有帮助的,这相当于有些有助于提高内力的拳路,但是毕竟不是对症下药,其作用往往不能完全替代专项的练习曲训练(内功训练)。
  回到卡卡50首上来,这是基础练习曲,练完后有中级水平,可以比较流畅地完成一些中等难度的作品而保证质量。但如上所述,并不能说练完了这个就可以弹哪首曲子,曲子还得另外练。而且也不是说那些曲子不练卡卡就不能弹。
2003-2-20 18:23:43

ken


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第3楼


曹生這個比喻很生動地說出練習曲和樂曲這間的分別.我相信我們這些吉它愛好者,大部份都不是從音樂學院出來的,所以我們對音樂有很多的問題.但在internet未流行前.我們很難去找一個對吉它音樂有研究的人去請教.但現在綱上可以集中很多有這方面興趣的朋友,大家去討諭問題;所以提出這個問題的人不但不可笑,而且我很支持.更難得是有人肯用心思去問答這個問題.我希望這樣的問答一路下去....我是十二分的支持.
2003-2-20 20:48:01

peter


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第4楼


adda兄的问题很有代表性。曹先生的比喻非常形象,确实是这样,基本功练习很重要,但是没有必要专门花一个阶段的时间练习基本功,可以找出一些难度相当的独奏曲同时练习。
其实,我们大家碰到的最普遍的问题是,有那么多的练习曲,不同作曲家的练习曲风格不同,即使是同一位作曲家所作的练习曲练习侧重点也不同,该如何取舍,如何搭配。我觉得自己摸索会浪费很多时间,最好是能够有一位有经验的老师。
我自己比较少弹练习曲,我选择练习曲不是根据它能够练习什么技巧,而是它是否有好听,有音乐性。因此卡尔卡西50首当中我只练习了不到10首,25首练习曲弹了大约5首。其他的练习曲也都是能够作为独奏曲用的。那么技巧是如何练习的呢,可以通过其他的分解和弦、音阶等强化,这样比较有效。
不过,大量弹奏练习曲,可以锻炼视奏能力,这是毋庸置疑的。

[此贴子已经被作者于2003-2-20 23:44:52编辑过]
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2003-2-20 23:16:09

raimundo


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第5楼


我觉得卡卡Op.59练习的意义不大。我是在北京吉他学会学的琴,那里的方法我不敢说都对都好,但是总也是科学一些的。我的老师给我安排的进程是塔雷加的练习曲,卡卡Op.60中的十几首,Barrios音乐会,大教堂I、III,罗西尼亚娜No.2,其中卡卡Op.59作为视奏也弹了一半多。
我老师的理论是,作为拨弦的方法个师个法,但不可能一开始就强调要做到100%,这样效率比较低,一开始60%,然后不断用简单的曲子巩固(塔雷加阶段),差不多到达75%-80%的样子,用卡卡Op.60系统练习一下技巧和Layer的处理,附以Op.59练习视奏能力,差不多Op.60中的曲子弹到要求速度的80%,就可以上Barrios和大教堂了,这个阶段集中用这样的曲子迅速的提高手的能力,差不多Barrios和教堂都弹到208(1:2)左右,手的能力就会很强(我现在Barrios176,教堂184,二年没练过轮指了,但是1:4 160以上没有太大的负担)。但由于这两个曲自音阶性比较强,在练一下分解的东东,老师给我选的罗西尼亚娜No.2(要不是调弦复杂就羊羔爸爸了),17页的一首曲子,分成段弹,3个月基本拿下,不过速度慢很多,从头弹一边大约四十多分钟(正常14:33),视奏和其他一些技巧都有了。后面可能还要弹霍塔。
我也问过其他老师,他们说学会的方法是把大曲子分成练习曲,当你技巧有了谱子又熟,再来处理音乐就可以了。我觉得这是个不错的方法,但是前提是练习曲练得好。
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弹琴是一辈子的事,一辈子就是一辈子,差一个月,差一天,差一个时辰,差一分钟都不是一辈子。

2003-2-21 0:31:04

ken


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第6楼


以下是引用peter在2003-2-20 23:16:09的发言:
adda兄的问题很有代表性。曹先生的比喻非常形象,确实是这样,基本功练习很重要,但是没有必要专门花一个阶段的时间练习基本功,可以找出一些难度相当的独奏曲同时练习。
其实,我们大家碰到的最普遍的问题是,有那么多的练习曲,不同作曲家的练习曲风格不同,即使是同一位作曲家所作的练习曲练习侧重点也不同,该如何取舍,如何搭配。我觉得自己摸索会浪费很多时间,最好是能够有一位有经验的老师。
我自己比较少弹练习曲,我选择练习曲不是根据它能够练习什么技巧,而是它是否有好听,有音乐性。因此卡尔卡西50首当中我只练习了不到10首,25首练习曲弹了大约5首。其他的练习曲也都是能够作为独奏曲用的。那么技巧是如何练习的呢,可以通过其他的分解和弦、音阶等强化,这样比较有效。
不过,大量弹奏练习曲,可以锻炼视奏能力,这是毋庸置疑的。

[此贴子已经被作者于2003-2-20 23:44:52编辑过]

很同意Peter兄的看法,練習曲和樂曲比較,練習曲會比較悶一點吧.
相信每一個有興趣學習吉它的人都是在聽過動人的樂曲後.才會對吉它有興
趣.當然,當我們真的對吉它認真的話,練習曲的練習是不可或缺的.但更重要的
是.不要忘記當初是怎喜歡上吉它的;那些令人回味的樂曲,當愛上這種樂器時,難道不
是期望有天可以彈出這美妙的音符.我也希望在這個論壇上,各位先進可以貼多些技巧
難度不太高,但很動聽的樂諳上來.

我只是一個吉它初學者,以上只是我個人的一點意見.請各位不要見笑!!


2003-2-21 0:32:12

peter


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注册:2002-12-25
第7楼

也谈谈慢练
任何快速乐曲都要经过慢练阶段,慢练对于乐器技巧的学习非常重要。
但是,慢练也有一些需要注意的问题。钢琴教育家约瑟夫 加特曾经说过,慢练的目的在于春技巧范畴,而纯技巧练习又是一种“不可缺少的恶事”,而且主张将这种“恶事”控制在最小的限度。
他认为,慢练会破坏乐曲的整体音乐形象,因此,他非常反对人们将整首乐曲用很慢的,纯技术目的的慢速弹奏出来,这对于一个人的音乐思维是一种摧残。
他提出的解决方案是,将技巧中那些和音乐关系不大的因素分解出来,有目的地进行练习。
因此,我们只要在技术上确实有困难的地方单独慢速练习,一旦克服了技术上的困难之后,就应该将这部分融入乐曲进行完整的音乐思维。
我曾经看过一些吉他老师打着节拍器,让他们的学生将一些篇幅很长的乐曲用很慢的速度从头弹到尾,其实,学生们在这个时候思想是不可能集中的,很容易疲劳并失去学习音乐的乐趣。


[此贴子已经被作者于2003-2-21 11:34:38编辑过]
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2003-2-21 10:40:13

raimundo


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第8楼


对,从头弹下来真的是一种摧残,我老师的方法是分成音乐性上比较独立的小的片断,大约1-2页,单独的训练,有较好的把握的时候,再和与他音乐上关联的段落连接在一起,加强音乐上的要求,如此反复逐步的连成整曲。我觉得这样对于练习大曲子是很有好处的,大曲子一般乐思和手法比较的复杂(但是段落间音乐比较很完整),想要一下子把握太困难了,这样化整为零就很好。
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弹琴是一辈子的事,一辈子就是一辈子,差一个月,差一天,差一个时辰,差一分钟都不是一辈子。

2003-2-21 11:24:14

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